透过铜梁市政建设，讨论潼南城建发展

阳光雨露

自食其言，说了到此为止，可一会儿又忍不住还想说一说：任何事情都是相对的，在同一种思想同一种理念下在不同的地方和不同的阶段的发展成果是会千差万别。但有一点，如果你的思路不先进你的视角很窄视线很短，你行为的结果就一定好不了。
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所谓的不现实，所谓的好高骛远，都是基于“一定”“就是”的“绝对”的“单纯”的要曼哈顿芝加哥那样密集那样宏大规模的那样高程的高楼之类的认识，这的确是对本人观点的误解。也难怪只是一些零星论述本身也没有全面和系统。
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/ q; t2 }) q; ^5 N所谓风格就是主体的基本的格调，是功能与形式关系的表现。古典建筑是精致的传统艺术形式，构图与装饰的复杂与精美是其基本风格。这种建筑风格是与时代经济社会发展水平、建筑技术水平、建筑思想和建筑理论、建筑材料等等因素相适应的。一个时代有一个时代的特征。城市建筑、公园建筑、乡村建筑及古镇建筑等等因各自的功能不同其风格肯定就不同。在城市建筑中，纯商业建筑、公共建筑、综合性建筑、纯居住建筑，以及它们在高层、小高层、多层、低层等方面，风格是可能是多种多样的，在现代建筑思想和建筑科学建筑技术建筑材料条件下，建筑风格的多样性与国际性和先进性并不矛盾，它们可能同属于当今最现代最流行最先进最合理的流派，具有紧密的内在联系。简洁而不简单，现代的国际建筑风格具体到个体设计，也是丰富多彩的。这个并不一定完全受建筑的绝对高度限制。
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: q( t& d2 t  Q1 U" C* o9 J/ T我主张城市要站立起来，显示它与乡野村居和古镇历史建筑完全不同的艺术美感和气势。站立起来的城市在不同的时期不同的发展阶段也会有不同的水平。让城市站立起来是基于：城市土地资源的稀缺需要最大化其集约效应；城市艺术需要给人强烈的视角冲击与美感，城市功能需要最佳组合和完善；向空间要地盘，在相同的承载能力下或者相同容积率下，城市高楼越多，就能够腾出更多的地面建更多的绿地修更多更大的广场公园、让街道建得更宽大街让街道更通畅绿地更多——把公园搬上大道。
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) X/ ]# C$ `6 q7 x重庆最近提出了建设慢行绿道将城市热点连接起来，就是一种让公园上街的理念。
栽种一列两列树木叫行道树，但是如果街道更宽大能够栽种更多的树更多的鲜花甚至让行人走累了可以在绿荫下找到能够坐一坐之类的休闲设设施，走在大街上扑鼻的不是汽车的尾气而是浓浓的花香草香树叶香，让更普通更大众的市民能够随时享受生态宜居的品味。公园绿地公共服务设施要多要大要宽，街道要更宽大更畅通更宜人，而城市土地资源有限，出路在哪里？向空间要地盘。这不是鄙人的发明，这不过是现代城市科学发展的成果，谁理解得列深透，谁运用得更好，谁就更先进。

欧美经典的国际大都市之所以一百年后仍然不落后，确实是建筑规划建设之初就充分以人为本并以发展的观点保持了足够的前瞻性。高与低、密与疏，平面与空间的布局，尽可能地科学合理。规划要管一百年就必须对未来有足够的预见性。在城市中分布更多的广场更多的公园留更多更宽的大道和绿化带，让现在有更高的品味，给未来有更大的空间，这就是城市规划设计的科学，如果能够做到这一点就能够从模型上从基因层决定这个城市的持续先进性。基于这样的城市发展理念，城市发展规划势必应该在平面和空间布局上尽可能做到最优化，让对城市发展起着“基因”作用的规划设计避免先天不足彰显更多优势。
5 P, U  Z8 n5 _7 @: a. f
这下真的不说了，至少不在这里继续跟帖了。

duhm

引用第104楼飞翔的翅膀于2011-06-18 18:03发表的 回 101楼(duhm) 的帖子 :
9 z' b0 g# J; q4 t- V' e我只是针对一些太过于不切实际的想法而言，谁又不想把自己的家乡建好呢？饭要一口一口的吃，路要一步一步的走，罗马不是一天建成的。不要什么都讲超前，对于潼南这样的城市而言能满足以后一段时间的需要就可以了，什么100年不落后都是屁话，就算欧洲建设的初期，恐怕也没人能想那么远吧，只是人家的发展不像我们这样没有节制，所以才觉得人家的规划超前而已。也不要瞧不起那些小企业，看看浙江都是靠小作坊撑起来的，可是人家一点也不差，这些正是潼南所缺少的。

                               
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看来争议是有点多，范围也越扯越宽；
* T( C  S2 Z3 S- @* A这样说吧，我占成你关于工业招商、企业发展的一些描訹，其实可以提升环保门槛、技术门槛，但潼南人为的提升投资准入门槛的事有待观察。小企业，只要有技术、有潜力，为什么不能引进、不能扶持？算了这一点就不展开谈了。
其实这个贴子主要说的是市政建设，其实潼南也需要图书馆，也需要博物馆，也需要体育场，西部有很多穷县都有的，不是说穷县人民就不应该有这些市政设施，百万潼南儿女想踢场球，还找不到体育场；想了解一下潼南的历史文化、地质条件、特产状况，还没有一个这样的博物馆。体育场不是要大城市才需要，连黔东南的酉阳都有了，酉阳是什么地方？自古都有“养儿不用教，西秀黔彭走一遭”的说法，可是出了名的穷县，可是人家也没有以穷为借口，而剥夺人民享受体育锻炼的基础条件。
. ]1 h% [, E7 @算了，打住了，我怕越说越多

duhm

引用第110楼阳光雨露于2011-06-19 10:18发表的 :
& S% J% E7 P( V自食其言，说了到此为止，可一会儿又忍不住还想说一说：任何事情都是相对的，在同一种思想同一种理念下在不同的地方和不同的阶段的发展成果是会千差万别。但有一点，如果你的思路不先进你的视角很窄视线很短，你行为的结果就一定好不了。

所谓的不现实，所谓的好高骛远，都是基于“一定”“就是”的“绝对”的“单纯”的要曼哈顿芝加哥那样密集那样宏大规模的那样高程的高楼之类的认识，这的确是对本人观点的误解。也难怪只是一些零星论述本身也没有全面和系统。
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; @( X9 V2 i" {$ E+ z" E# a所谓风格就是主体的基本的格调，是功能与形式关系的表现。古典建筑是精致的传统艺术形式，构图与装饰的复杂与精美是其基本风格。这种建筑风格是与时代经济社会发展水平、建筑技术水平、建筑思想和建筑理论、建筑材料等等因素相适应的。一个时代有一个时代的特征。城市建筑、公园建筑、乡村建筑及古镇建筑等等因各自的功能不同其风格肯定就不同。在城市建筑中，纯商业建筑、公共建筑、综合性建筑、纯居住建筑，以及它们在高层、小高层、多层、低层等方面，风格是可能是多种多样的，在现代建筑思想和建筑科学建筑技术建筑材料条件下，建筑风格的多样性与国际性和先进性并不矛盾，它们可能同属于当今最现代最流行最先进最合理的流派，具有紧密的内在联系。简洁而不简单，现代的国际建筑风格具体到个体设计，也是丰富多彩的。这个并不一定完全受建筑的绝对高度限制。
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2 x4 y' |, g. i$ J- E7 m& R5 t        其实我个人认为，大家说得都有道理，并且都说出了部份人的心声，但限于篇幅，有的方面说得不全面，导致让看贴者产生了理解方向的差异，从而曲解了发贴或回贴的本意！
       说到这里，我也来规纳一下吧：
* w2 s5 s: c# m       一、楼主的主贴发了一些周边区县的市政建设情况，是为了间接的反应出：潼南的市政建设已经落后于周边区县，并由此展开讨论，而从后面的回复中也牵扯出一些关于规划、宜居、旅游地产方面的讨论——主要是根据各跟贴网友作出的各种回复；
        二、阳光的回复主要是通过一些欧美发达国家的著名CBD图片，从而阐述了对城市规划要有国际眼光、前瞻性的观点，当然这所谓的国际眼光和前瞻性并不是说要学习国外的各大著名CBD的建筑，而更重要的是要学习其理念，要善于学习人家规划方面的理念。
4 N# U0 J4 x. h9 g        三、梓潼的观点是通过阳光发的照片认为目前潼南的实际情况与国外的CBD必竟落差太大，并无可比性，应该着眼于潼南的实际情况，发展宜居产品，低成本建造高品质楼盘，吸引主城人到潼南来定居，以此增加潼南的人气，带动潼南三产及其它方面的发展。
' z  i/ A- o1 v# \6 i        四、飞翔的回贴也是以为西部及阳光的观点就是潼南要学习欧美发达国家的城建，从而认为哪是天马行空的不切实际，于是抛出饭要一口一口的吃，路要一步一步的走，并且还提到潼南招商引资不应该嫌弃小企业，而盲目的崇拜大投资、大项目，因为这类投资的真实性有待检验。
6 \: c/ H, P) @  r6 P        五、其它网友还有一些比较散的评论，这里就不一一列举了。
        综上所述，其实大家的争议，主要缘自于没有统一的议题，往往透过上一个回复，发现了回复中某一方面漏洞，由此展开自己不同的观点，从而导致议题越扯越宽，越来越广，所以争议也越来越多，但回头看看，其实大家在各自坚持的观点上都有自己的道理，并且都是着眼于潼南发展的，这个贴子也相当于是针对潼南发展而作的一个头脑风暴吧[s:377] [s:377] ，虽然头脑风暴是只说自己好的观点，而不反驳别人的意见，但这又有什么关系呢？必竟这样的争议都是因为我们有一个共同的故乡——潼南。
$ R) e7 O- }6 V# g        关于这样的议论，从论坛的角度而言，也是值得发扬和提倡的，论坛，就是要“论”，才谓之为“坛”，有争议、才会有人气，有观点碰撞，才会有思想火花，无所谓这些观点到底对潼南的发展是否会能起到作用，但作为一个潼南人，说出了自己的所见所闻、所思所想，心自开怀，岂不快哉！

贵重

[s:377]  [s:377]  [s:377]  [s:322]  [s:322]  [s:322]  [s:322]

阳光雨露

说一句题外话，体验了这么久，感觉网友们各自的观点和态度总是一以贯之的，基本上可以代表潼南发展中的存在的各种思想观念和态度。至于愤青、近利、短视、偏激、守旧、狭隘以及其他的及其他的到底有木有，别人不好评说，只有自己心底清楚。我相信邓老人家的名言：实践才是检验真理的唯一标准。 当然，P民（可能也有不是P民的哈）的话确实也不见得都比ZF中的智者高明，但即使是在涪江的沙堆里也可能淘得出金子来，在各种各样的所谓建议或意见中，或可见某一方面的星星点点的亮点。其实很多时候我也是打酱油的，我的思维也不见得很好，我的视角也不见很宽广，借用很多网友以前都爱调侃的一句话：还是洗洗睡吧。

阳光雨露

难得Duhm出一个小结。我觉得应把“以为要学习神马神马的”改为“以为要照抄照搬一步登天”之类的用语更准确一些。因为学习的结果并不意味着一天就要建成罗马也并不意味着一定要拷贝一个罗马。

贵重

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