我是潼南人，我也是四川人！

duhm

引用第51楼离字诀于2009-03-03 19:47发表的 :
我是潼南人，我更亲四川，每每同学给说到我们都是重庆人时，我都会站在反对的立场上：
潼南地域，自周代开始就属于四川，自周代开始重庆与四川就是两个概念，并且持续到清朝，潼南划分给重庆，确切的说是在97年，即使83年属于重庆，但那时总的来说还是属于四川，也就是说，

潼南地域，从周代到97年都属四川，5000多年了。

.......

楼上老兄谈得比较深入，但其观点我并不认同：
一、从历史上看，潼南本来一直就在巴蜀的边界，琼江一边历史上属于巴，而涪江一带历史上属于蜀，所以所谓从周代到97年的论调本身是不成立的；
二、从文化上看，潼南更认同重庆，不要说潼南，就是贵州的遵义和四川川东的巴中、达州也对重庆有一种亲切感，甚至沪州的合江县下面一个乡还多次在重庆市政府网上留言要求划归重庆，而山寨版的利日日报更是搞笑的说重政府收购利川，这样的例子还不能证明重庆的向心力吗？更何况本属于重庆市府所辖的潼南了；
三、从性格上讲，或者以成都为代表的四川可能会包装一些，但也只是成都而言，对于川南、川东而言，我们并未感觉到，如果说耿直代表了重庆的性格，但如果用一句话概括四川的话（更多的是指川西吧），80%的人会说“假打”，而重庆虽然是山城，但重庆的山地特征造就了重庆人不屈不服的性格，与成都平原逢战必降相比（成都虽多次建都，可居然没有一个王朝超过50年，并且逢战必降），重庆是一个座不能被征服的城市，古有巴曼子割首保城的典故，更有让征服了大半个欧亚大陆的蒙古人在此决战三十六年还留下了蒙哥大汗老命（以至于后来元王朝因蒙哥的早逝而陷入争权、最终早早的成了短命政权）的钓鱼城之战（被欧州人誉为改变了世界历史的战争），说近点还有近代的陪都，让征服了大半个中国的小日本硬是没能踏进重庆半步（当时中国从上海败溃到了宜昌，小日本扬言只须三天便要拿下重庆），哪怕是几年连续不断的疲劳轰炸，也没有让重庆屈服，作为世界反法西斯的四大中心城市、亚州及环太平洋地区的指挥中心地位，这一直是重庆的骄傲！而潼南就具有这样的血统，比如潼南人的优秀代表，杨闇公面对敌人的严刑拷打，甚至割舌挖眼也没有动摇他的信念，当你走进杨闇公陈列馆看到哪些描述及哪些革命烈士的时候，你一定不会觉得潼南人是盆地性格；
四、从移民上讲，四川是移民省份（有湖广填四川的历史），而重庆何尝不是呢，从移民历史讲，重庆更是一个海纳百川、特别包容的地方，历史上重庆曾经三次大的移民，包括大家所熟知的湖广填四川，还有搞战时期，多少人涌入重庆，后来融入重庆，这不是移民吗，说近点潼南的茶店就全部是客家人，全部都是移民。不过我实在想不出移民与否与对川渝的认同感有什么联系？
       回到正题，对重庆的认同不是与生俱来的，是我们在成长中慢慢体会到的，是我的生活经历让我有了这样的认识，虽然我也怀念小的时候以自己是四川人为豪，四川有山城重庆、锦城成都，甜城内江、果城南充、航天城西昌，灯城自贡，科技城绵阳，在全国都是哪么的有名气，似乎觉得四川真是天府之国，真的是集中了全国的精华，然而现在回头再看看，童年的思想是多么的幼稚，这些所谓的名城除了渝蓉还有哪一个城市可以挤进全国百强？“天府之国”四川的第二大城市绵阳可以在中西部的广西、湖南、湖北、河南、陕西哪一个省份排进前三？当你看到四川第一大城市的固投是全川50%、其它所有城市总和、第一大城市GDP是第二大城市五倍、全川好的工厂、企业、学校都向成都集中、川西十年前县县通高速，而川东川南现在都有好多县没有半寸高速和铁路（包括我们的邻居安岳），我们有什么勇气去亲以成都为代表的四川？

离兄弟是“各个方面都决定了我亲向与四川！ 很不适应重庆这个山区里的城市”，但我不一样，我无论走到哪里，我都会以我是一个重庆人而自豪，当川西人到处诋诽重庆的时候，我会毫不犹豫的站出来反击，如果你知道川西为了与重庆争领事馆而专门有人往各国外交部邮箱发重庆烂图和负面消息的时候，如果你知道很多愤青在网上直呼包括潼南人在内的重庆人为山猴子的时候，我们有什么勇气去亲以川西为代表的四川（实际上如果说川西代表不了四川，如四川哪个地方还可以代表？）

慕容诗雨

四川潼南南原本就是一家人。

拉板板车的

引用第20楼duhm于2009-03-03 22:27发表的  :


楼上老兄谈得比较深入，但其观点我并不认同：
一、从历史上看，潼南本来一直就在巴蜀的边界，琼江一边历史上属于巴，而涪江一带历史上属于蜀，所以所谓从周代到97年的论调本身是不成立的；
二、从文化上看，潼南更认同重庆，不要说潼南，就是贵州的遵义和四川川东的巴中、达州也对重庆有一种亲切感，甚至沪州的合江县下面一个乡还多次在重庆市政府网上留言要求划归重庆，而山寨版的利日日报更是搞笑的说重政府收购利川，这样的例子还不能证明重庆的向心力吗？更何况本属于重庆市府所辖的潼南了；
.......

经典``我支持你`

duhm

离兄弟觉得重庆是码头文化、棒棒文化，而成都平原是高贵的休闲文化和精英文化，并且历史上成都平原也有过扬一益二的繁华，但是很多人不知道神秘的巫山人是长江流域的始祖，其远古文明是多么的灿烂辉煌，又有多少人名道，历史上巴两次治蜀：

巴人两次灭蜀与治蜀

在成都历史上曾两次发生巴人灭蜀的重大事件.
一起是春秋时期的杜宇禅位与开明治蜀,一起是西晋时期李特建立的成汉政权.
这两次事件,古文献《后汉书》、《世本》、《史记》、《华阳国志》、《蜀王本记》和《四川通志》均有记载.

西南地方史研究专家和四川大学历史系对此也进行了大量研究,多名专家为此著书立说,发表研究成果.
徐中舒(西南史泰斗,西南博物院院长,四川大学历史系教授)著《论巴蜀文化》;童恩正(西南史泰斗,四川大学历史系教授)著《古代的巴蜀》;,薛登(西南史专家,成都大学教授)著《杜宇禅位与巴人灭蜀》及《巴人灭蜀与巴人戍蜀》;邓少琴(川大历史系教授,重庆博物馆付馆长)著《巴蜀史迹探索》.


-.杜宇禅位与开明治蜀.

2000年7月29日,成都闹市中心商业街省办公厅工地,发现了一处大型的战国船倌墓葬,这是古蜀开明王朝王族的家族墓地.令人震惊的是,这些带有神秘色彩的葬具船倌,以及随葬的青锏器和陶器、漆器、竹木器都是巴人物品,没有任何一点蜀文化的遗存.
一个淹没于岁月云雾中的历史事件浮现出来....

古蜀国自出现至公元前316年被秦灭时止,共经历了蚕从、柏灌、鱼凫、 望帝、开明等五世帝王的统治.《蜀王本记》叙述:“蜀之先称王者有蚕从、柏灌、鱼凫、开明,是时人萌椎髻左衽....”;《华阳国志.蜀记》:“周失纲纪,蜀先称主.有蜀候蚕丛,其目纵,始称王....”

蚕丛至望帝杜宇均为氏羌蜀国人,而最后一世蜀王开明帝却是来自另一个邦国氏族--巴人.
《蜀王本记》叙述:“....荆人鳖灵随江水上至郫,遂活,与望帝相见.望帝以灵为相治水....自以为德薄不如鳖灵,乃委国受之而去,如尧之禅让,鳖灵即位,号曰开明帝”;《华阳国志.蜀志》:“望帝遂委以政事,法尧舜禅授之义,遂禅位于开明”.
童恩正在《古代的巴蜀》第七章中说:“此段记载明确表明,开明族是从巴国迁徒来的一个民族,熟悉水性,善于治水.《水经注》:昔蜀王鳖灵帝居灵山.后治青衣江会,衿带二水矣,即蜀王开明凿治也....最初到达川西时,定居乐雅一带.以后进入成都平原,在消除水害开凿玉垒和开发成都平原生产斗争中,作出了巨大贡献.随着开明族势力的壮大,不断与蜀王杜宇族发生矛盾,经过长达数年的剧烈斗争,终于在公元前676年灭亡杜宇帝,统治了蜀国.”

开明帝传位12代,至公元前316年为秦所灭,统治蜀国达360多年.
开明帝治蜀期间,是蜀国国力最强大的时期.
开明族为蜀国作出了三大贡献:迁都成都、玉垒治水、始建庙宇.(明天发贴专述)

杜宇灭亡后曾多次挣扎反抗,欲夺回王位,但最后以失败告终.有死后化为杜鹃的传说.《四川通志》卷二:“望帝自逃以后,欲复位不得,死化为鹃,每春月间,昼夜悲鸣.蜀人闻之曰:我望帝魂也....”
杜宇族失败,迁徒到了西昌和楚雄一带.《史记.正义》:“蜀先称王者蚕丛,国破,子孙居姚、昌、楚、鬻等处....”.姚、昌、楚、鬻,就是现在西昌和云南楚雄一带.


薛登从考古方面也对巴灭蜀进行了研究.
他在《杜宇禅位与巴人灭蜀》中说:“蜀文化在春秋中期,即开明帝治蜀后出现断裂....”
“蜀族是西北高寒山区氏羌人的一个支系,沿岷江向东南迁徒,逐渐扩展到川西地区;而巴人则是起源于清江流域的一个族系,沿长江向西迁徒,西周以后控制峡江及川东,才与蜀邻接.”
“由于巴与蜀两个民族在发祥地和迁徒生息地区域自然环境存在巨大差异,所以两民族的文化差异也很巨大.
巴人善用舟楫,精于渔猎,熟悉制盐,人死后为船棺葬;而蜀人远离舟楫,人死后为石棺葬.”
“从新繁观音墓葬和彭州竹瓦街墓葬中出土的铜簇、铜戈和铜削,是合铸而成,有蜥赐图案的阔叶矛,与巴器风格完全不同.
值得一提的是,三星堆出土的青铜器和玉器风格更与巴文化无关.”

然而春秋中期至战国末.开明帝王蜀治蜀的400多年时间里,蜀文化中断了.
从广汉中兴,新津九倒拐,昭化宝轮寺和成都商业街的出土文物和文化遗存中,出现了巴人的剑叶剑,淳于,短鲛矛,无胡戈和虎纹铖,以及巴人的船倌葬;蜀人特有的阔叶矛,合铸戟和石倌葬再没发现.再也未发现战国中后期有蜀文化遗存.
蜀文化消失了.巴文化取代了蜀文化.


二.李特建立的成汉政权.
303-347年晋代时期,巴人李特在成都建立成汉政权,《华阳国志》、《太平御览》和《四川通志》均有记载.
《华阳国志.本记》叙曰:李特字玄休,略阳临谓人也.祖世本巴西宕渠....北上复号曰“巴人”.
《华阳国志.列传》:....尊曾祖虎曰巴郡公,祖父慕陇西王.


       当然这是一个见仁见智的话题，成都有长处在城市经营和宣传上，重庆的优点在于气势和活力上； 在我看来如果亲四川的话，在我的概念里面四川是一个区域，而不是一个省，包括现在的重庆、四川、黔前、鄂东、陕南一带，正如四川的得名一样，宋代将益州路、利州路、梓州路和夔州路合称四川，这是一片神奇的土地，也是生我养我的地方，我也爱四川，亲四川，但这是一个广义的四川，抛开网络和政府恩怨，川渝本是一家，血浓于水，唇齿相依的关系。

离字诀

引用第10楼soun于2009-03-03 21:48发表的  :
貌似有力的陈述和论证，其实没有任何依据可以支撑，想要发泄自己的情绪还要冠以理性的帽子，此种人我实在看不下去 。更何况其中还带有那么多并非中性而是由许多感情色彩的词语。小人

我只是陈述我的观点，以往的文章，我都会加上“本文仅代表作者观点，如不赞同，请以自己的观点为准！”  。今天由于写的匆忙，忘记加上去，但如果你只有在我提示下才会有素质的话，那么我对你的家庭教育，文化水平，道德修养，不敢苟同！

soun

我很欣赏大家既然把话题打开不如就说清楚的态度。本来不想关涉这些口水仗。但某些成都人做的事情确实太低级，不配做一个中国人。为了窝里斗在外国对重庆进行反面宣传。说实话，同作为西部地区的城市，和中国发达城市都有很大区别，所以发展才是硬道理。记得梁漱溟先生曾说，中国向来是一个文化共同体而非一个国家。对这个观点我不发表任何观点。但现实中确实存在中国其他大城市看不起西部城市的情况。在中国渤海三角洲，长三角，珠三角都发展很好的情况下，不谈区域协同发展而做出这些事情实在可笑。让外国人看笑话更是可怜。我不是说重庆的网友都很文明，但至少不会丢脸丢到外国。

soun

引用第24楼离字诀于2009-03-03 22:42发表的





我只是陈述我的观点，以往的文章，我都会加上“本文仅代表作者观点，如不赞同，请以自己的观点为准！”  。今天由于写的匆忙，忘记加上去，但如果你只有在我提示下才会有素质的话，那么我对你的家庭教育，文化水平，道德修养，不敢苟同！

若涉及法律问题，不是“本文仅代表作者观点，如不赞同，请以自己的观点为准！”就可以免责的，当然，这个问题只是涉及大家的价值观。每个人有权利发表自己的看法，但还是考虑社会公众的感受。不要以为用但如果你只有在我提示下才会有素质的话，那么我对你的家庭教育，文化水平，道德修养，不敢苟同！这些字眼，就可以让自己变得尊贵。

拉板板车的

LZ口才狠好  佩服

芝麻关门

重庆也好,四川也罢,

我们都是曾经的四川人,现在的重庆人,大家别伤了和气才好 [s:377]

duhm

引用第25楼soun于2009-03-03 22:43发表的 :
我很欣赏大家既然把话题打开不如就说清楚的态度。本来不想关涉这些口水仗。但某些成都人做的事情确实太低级，不配做一个中国人。为了窝里斗在外国对重庆进行反面宣传。说实话，同作为西部地区的城市，和中国发达城市都有很大区别，所以发展才是硬道理。记得梁漱溟先生曾说，中国向来是一个文化共同体而非一个国家。对这个观点我不发表任何观点。但现实中确实存在中国其他大城市看不起西部城市的情况。在中国渤海三角洲，长三角，珠三角都发展很好的情况下，不谈区域协同发展而做出这些事情实在可笑。让外国人看笑话更是可怜。我不是说重庆的网友都很文明，但至少不会丢脸丢到外国。

说到区域协作，我还想再说两句，川南一直是四川的精华，想解放的时候，自贡是四川第三大城市，甚至在全国都可以排进前二十名，内江、泸州、宜宾哪一个不是响当当的城市，这些年这些城市都发展什么了吗？成都就知道与川内二级城市抢资源，工厂总部（攀钢、东方电气、二重、西南石油大学，以及川南无数的军工厂），一条非常重要的兰渝铁路和南充抢了十几年，水路没得法，可笑的还要在乐山规划一个号称西部第一港的“成都港”；
原来直辖前，成渝之间是整个四川的精华，大家看一看重庆直辖后，内江不但没有发展居然倒退了N年，原来比荣昌好得多的隆昌，现在至少差荣昌五年以上（就是荣昌五年不发展），这就是成都为保成绵德，绝不发展重庆周边的策略，我就不发展你的周边，我就给你创造经济腹地，你修了路我就不给你接上，南充到重庆的高速公路，重庆段居然比四川段先修好五六年，就要让你成为断头路。可能这也是为什么南充要闹分省，川南要闹分省的缘故吧。
说到产业，成都有什么产业呢？中国的特大城市中居然没有一个产值超过100亿的企业，在中国一二级城市中绝无仅有，就是从川南搬迁过去的工厂，好多也是要死不活的，但是就是要与二级城市争，盆地内有什么条件搞重化工嘛，硬要将规划在泸洲的炼化产业链整到彭州去，一旦造成污染，哎，想都不敢想。
说到环境，现在成都的雾比重庆还多得多，高速、机场封路是常有的事，环境预报居然也全面的落后于重庆，还忽修啥子宜居城市，可惜的是重庆不懂得宣传，不懂得与中国的媒体合作，发红包，给好处，中网络上可以说处处可以看到成都的广告，和软文，但网络上看到重庆的更多的则是负面消息，并且重庆只要一有负面消息，保证一定可以在新浪这些网站上头条，而且还有一些人在网络上不停的复制粘贴