爱读书，爱藏书与毛泽东互换《二十四史》

duhm

　　[主持人]:这次我们注意到，您和您家人给重庆市赠送数量相当大的杨尚昆主席珍藏的图书。

　　[杨绍明]:是的，我们在党中央的关怀下，在重庆市委的积极支持下，在重庆图书馆，原来前身是罗斯福图书馆，是一个享誉国际的图书馆大力支持下，我们将杨主席珍藏的书籍捐赠。现在只给一万册，但是这一万册里包括非常难得的古装本《二十四史》，包括许多马克思列宁主义著作非常早的版本，包括政治、军事、经济、法律、教育、工具书等各种类别，我们正在整理第二个一万册，第三个一万册。我们相信，我们可以把能够为广大老百姓所喜爱的书籍继续捐赠给重庆图书馆。

　　[杨绍明]:我们这样做，是为了让这些有益的书籍，能够为人们指出人生的方向，能够武装青年一代人，武装一个真正的中国人，成为知识的拥有者，使我们国家成为最大的知识产权国家。

　　[杨绍明]:图书馆是美国人设计的，重庆市花了很多钱把它修建起来，每一扇玻璃上都是关于图书的人生格言，我希望更多的人，特别重庆市的人民能够利用好它，青年人也可以找到你喜欢的小说、故事。

　　[主持人]:杨主席收藏的书里，故事、小说都有吗？

　　[杨绍明]:杨主席爱小说，但是他是一个政治家，非常忙，他是晚上洗澡以后，睡觉前，读一本厚厚的新的文学小说。旧的文学小说已经读过，在莫斯科时，因此浏览一下就可以。新的书也是一夜一本就看完了，他一目十行，他每天在毛主席身边处理很多的机要文件有这个能力，这是他的文化积淀比我们这辈深入很多，是我们不可比拟的，是我们望尘莫及的。

　　[杨绍明]:他们这一辈人有很多优秀品德是我们用之不竭的财富，是巨大的一笔财富，中国人不要忘记这笔财富，不要只以为外国有财富，中国自古以来五千年，它的历史就是财富。当然，也不能因为这个历史而骄傲，而守旧，从tradition（传统）到innovation（创新），要不断地前进。。学习是很重要的，但必须循序渐进，没有一个人一下子就成为一个名人，一下子就做出了不起的成就，这是不可能的。

　　[主持人]:杨主席什么时候开始藏书的？

　　[杨绍明]:杨主席开始藏书是到了北京以后才开始的，因为在革命战争年代里，哪有家啊，这个书要放在家里嘛。当然毛主席和自己的战友，包括杨主席，彭德怀，都是警卫员帮他们拿着，比如说打一个胜仗，看到烟，多留几条，因为打仗很艰苦，有时几天几夜不睡觉，要抽烟的。但烟是一个物质食粮，不是精神食粮，只可以解决一时的疲劳，可是书籍是精神粮食，能让人聪明一百倍、再一百倍的东西。它是历史，它是经济、它是法律，它是文化，它是文学。

　　[杨绍明]:说一个故事是，因为毛主席很喜欢读书，他有一个很著名的助手田家英，这个人非常有学识，又年轻，大概比我父亲至少小十岁，但是博古通今，毛主席要什么，他马上可以到书摊找到。毛主席非常爱读书，他也读了很多封建的书，但是总体上，他是学习了马克思主义，是为中国人民造福。

　　[杨绍明]:毛主席在历史上是伟大的人，在几百年都找不到这样一个人。所以，在无产阶级“文化大革命”以后，就是我们所说的“十年内乱”以后，当有人要否定毛泽东同志时，小平同志说得非常好，说毛主席是我们的导师，毛泽东思想是我们指导思想，如果没有毛主席，我们这些人可能还在黑暗中摸索，这么大一个国家，一个党，一个军队那么容易建立起来？万里长征多少人牺牲？光是长征湘江血战三个军团牺牲了，几万人，血流成河。当然这是走错误路线造成的，但是这个代价使人们认识到毛主席的军事路线是正确的，这时才有遵义会议，才有毛主席把其军事路线贯彻到所有的部队。

　　[杨绍明]:毛主席喜欢读书，所以进城以后，书海无穷，今天要这个，明天要那个。杨主席也爱学习，这点非常值得年轻人学习，上中学，当时是一个附属中学，学习用功，因为用功学习好，不收学费。杨主席在莫斯科的时候，有很多人说这个人这么瘦，都是刻苦学习造成的。他在青年时就学会英文，他的入党介绍人童庸生就是一个英文教员，杨主席受他影响很大。当时杨主席想学英文，童庸生又是一个共产党员，也教给他很多共产党的道理，使得青年的杨主席成为一个参加了革命斗争，参加了地下党的热血青年。

　　[杨绍明]:后来，杨主席到了北京以后，也没有放松学习，你看他的日记。有一些高级干部不学习，他很忧愁，他说这怎么行。他有这种忧虑，我们现在也有这种忧虑啊，如果青年都是玩玩玩，什么都不懂，就是传统都不懂，怎么能够成为一个有理想的人、有前途的人、有抱负的人？不可能。所以杨主席的学习精神了不起，当时去买书，杨主席非常聪明，他说家英，你注意看看，有没有《二十四史》，要最老，本子最大的，结果田家英过了两个月说，找到了，他说好，通知交通科，用卡车给我运过来。那是一个最老版本的，一个《二十四史》线装书，好象一个房子半边墙。

　　[杨绍明]:有一天杨主席去毛主席那里批文件。毛主席说，听田家英说，你买了《二十四史》？杨主席说，我买了一套很大的。毛主席想要，后来跟田家英说，你去跟杨尚昆说，我们两个人换，我也有一套《二十四史》，他那套好，我要那套。杨主席对毛主席崇敬还来不及，赶快把大的《二十四史》换给毛主席，毛主席就把小的给杨尚昆。

　　[主持人]:真的需要用卡车来拉？

　　[杨绍明]:有四五米长，三米高这么大的盒子，现在小的，送给重庆图书馆了。别人问这是谁的《二十四历史》，我说这是毛主席的。哎呀，他们高兴啊，他们以为我净送假东西给他们呢，我说不是，你说这值钱不值钱？他们都点头笑了。这说明我们爱家乡。我们想着国家的前途，想着中国的教育，什么时候能够发展到一个强国的水平，人们有读书的习惯，人们有钻研的能力，人们能够科学预见未来等。

慕容诗雨

顶起好贴子。

duhm

马克思主义就是让穷人都过好日子

　　[杨绍明]:就是在1919年五四运动以后，由于俄国十月革命得成功，极大的影响了中国人民的觉悟，马克思主义传到中国。现在我看有些香港杂志，一天到晚都在骂马克思主义，我不知道他还有什么好的主义可以代替马克思主义。

　　[杨绍明]:马克思主义有缺点就好象每个人有缺点一样的，但是马克思主义最大的特点，是什么？举个例子，我有一个工作人员，叫张胜利，他有一个儿子，才七岁。那天就问我：“杨爷爷，什么叫马克思主义？”你猜我怎么回答？我不是说马克思主义有三个来源，三个重要组成部分，不是教条主义回答。我们在大学都读过，《资本论》也读过，尽管很难读，很难啃，但是我们还是读了，真的是有用，“学到用时方恨少”啊。马克思主义是不可缺少的，对我们这样一个国家来讲，没有马克思主义就没有今天。邓小平也是一个马克思主义者，我的父亲也是一个马克思主义者。我给这位小朋友说：“马克思主义就是让穷人都过好日子。”他记得很清楚，以后有人问他，他说杨爷爷说了，马克思主义就是让穷人都过好日子，这是一个形象的概括。因为马克思主义追求的是按劳分配到按需分配。共产主义要做到物质财富最大化和精神财富最大化。这不是容易的。没有全世界人民的努力也就做不到。马克思是德国人，这能在世界传播不可小视。很多人是反马克思主义学者，但是我看他们骨子里是资本主义。我们不能说社会主义完美，因为社会主义只是共产主义的初级阶段。但是初级阶段也要是社会主义，不能变成资本主义，这是不能允许的。所以“四个坚持”就有一个是“坚持马克思主义”。

　　[杨绍明]:所以我们说，是党、是人民、是教育、是时代的历练让我们成为一个能够在大树底下乘凉的少年、中年、老年人。我现在不像老年人，别人说你50多岁吧，我说60多岁了，他们说不像。像不像看自己的心态，你两三岁没有灵魂等于死了一样。

　　[主持人]:您目前担任宋庆龄基金会副主席从事慈善事业，您也在中华总会担任副主席。请您谈谈您对慈善事业的理念。

　　[杨绍明]:我现在是两个头衔，一个是名誉的，一个是副的。宋庆龄基金是以国母名字创办的，是由邓小平创办的。因为宋庆龄在中年时，敢于站出来反对蒋介石，成立国民党革命委员会。后来，宋庆龄又勇敢支持反法西斯战争，我父亲在做地下工作，也收到一批宋庆龄的捐款。这个慈善事业不是一般的，慈善事业最大的目的是要为人类做出贡献，为人类的经济、文化，培养新人做出贡献。

　　[杨绍明]:我们的基金会是很有传统的，它的任务是三个：第一个就是爱护青年，爱护儿童，爱护妇女。这是继承了宋庆龄女士的伟大的人格。宋庆龄晚年积极要求加入中国共产党，后来被党中央批准了，邓小平认为应该有她的名字，特别是在她身体已经临近灰飞烟灭的时候，邓小平做出这样的决定，要成立一个宋庆龄基金会。第二，创造国民党和共产党历史性的合作，当然国民党已经被李登辉搞垮了就另说，所以我们还担当在两岸做一些有利于统一的好事情。

　　[杨绍明]:第三，像宋庆龄那样，能够在国际的领域里，站在人类进步的方面，稳步团结全世界各族人民，各个阶层，各个民族，各个种族等。我们世华会没有宋庆龄基金会大，它是在中国著名大师郎静山组织下，是把中国的国画引入摄影，他的作品最著名的就叫“集锦摄影”，这是他最好的作品。这里的山，那里的水，那里的树，那里的动物都合在一起。“集粹”——“集锦摄影”，在国际上被评为“郎式现象”,很有名,全世界的博物馆都收集了郎老的作品。在吴印咸先生也是毛主席的摄影师和电影摄影师建议下，他在抗战时候投奔了延安，是专业的摄影家、专业的电影摄影家，因此他拍了很多反映延安历史的真实的电影。

　　[杨绍明]:后来，因为没有摄影师，他带出徐肖彬这样的摄影师，给毛主席照相，比如说有一张毛主席给大家讲课，大腿裤子上有一颗很大补丁，毛主席最喜欢这张照片就是吴印咸拍的。还有一个香港著名的摄影家陈复礼，年轻时在越南就有名，当时郎先生就替他办了展览，所以他们是继承下来的任务，他们委托我来建立一个世界华人摄影学会。现在我们的学会在香港注册已经有12年的历史。所谓慈善团体最大要求不能用于私，你的所有的经济来源，比如说我们出了书，卖了书得了钱，这个钱还要回馈社会，不能公款吃喝，不能归于私人。香港这点比较好，因为英国人时就有这个法律，很严格，如果你用了私款，就取消你的慈善机构的资格。是这样的。

　　[杨绍明]:严格意义上基金会是说，存款应该是很多，用存款的利息，这是严格意义上的基金会。所以，在很多发达国家，他们的基金会都是上百亿、上千亿的财富，才可以称得上能够对社会有所服务的基金会，我们的宋庆龄基金会也正在向这个方向努力，在胡启立同志的领导下继续努力。

　　[主持人]:我发现，您讲话非常有激情，跟我想象完全不一样。您的激情来源于何处？

　　[杨绍明]:激情来源于三个方面。一个是理想；没有理想有什么激情？激情不是跳起舞来就很舒服，唱歌就很疯狂，激情是对一个人理想的追求。好象我们追求一个伟大的理想。我们看到有许多人都为这个理想付出了一切，我们也要这样做。这是激情之一——理想。

　　[杨绍明]:第二，激情来自于是教育，因为你知道哪是红，哪是黑，哪是向上，哪个是新生，那个是死亡，要把这些弄清楚，只有教育才可以解决这些问题。光是看几段电影，玩玩录像，打扑克当然不行，弄不来。所以第二来源于教育。

　　[杨绍明]:第三，作为我们艺术家来讲，源于生活。你像我的生活经历很跌宕起伏。可以这样说，人家有人说，邓小平是“打不倒的小个子”，我也在努力学，也要做一个“打不倒的小个子”。因为父亲倒霉、母亲倒霉你也跟着倒霉。我的逆境将近30年，十年内乱就13年，我的脑袋被造反派打碎了，差点就死了。头皮都绽开了。我们再也不能搞那样的阶级斗争了。善恶是相对立而存在，真理和谬误是相对存在的，你要做出一个选择才有自己的理想。

　　[杨绍明]:只有心静、科学的世界观、人生观才可以造就你真正意义上的激情。就是死都不怕，还怕困难吗？毛主席说“中国人死都不怕，还怕困难吗”就是这个思想，这些共产党人，哪个人比毛主席伟大？但是毛主席也有错误，但是小平同志说，让后人去说，至少现在他的思想，他所达到的领域，是一般人难以达到的，这是中国文化的骄傲，这是中国人的骄傲是东方民族的骄傲。不是西方的，是真正东方的。

　　[杨绍明]:当时苏联的教条主义者说，毛泽东是在山沟子里想出的马克思主义，毛主席就是憋这口气，就以山沟子里农村包围城市的战略解放全中国，谁可以做到？如果一个国家没有一个凝聚力，这个国家散了，那还怎么组织起来，怎么强大呢？但是我们国家不会分散，我们要把中国革命传统继续发扬下去而努力。

　　继承父辈们的激情和理想　全心全意为人民服务

　　[主持人]:胡总书记讲话中，提到杨尚昆青年时代就决定做“新社会的催生者”，作为从潼南县走出来的一位党和国家的卓越领导人，他的奋斗经历对青年一代有什么教育意义？

　　[杨绍明]:“催生者”从语文上讲，就是一个小孩，生不下来时，要想办法把他生下来，就是要除旧布新，这是革命家的代名词。“催生者”就是革命家，在改革开放的年代，就叫改革家。邓小平就是一位伟大的改革家，杨尚昆是邓小平改革的助手，也是一个改革家！经历这么曲折的伟大中国，没有改革，就没有希望，因为到底我们是一个“农业大国”，现在虽然GDP上去了，但是农业大国地位能不能确保，这是一个重大的问题。

　　[杨绍明]:我们到底是一个曾经饱受帝国主义、官僚主义，封建主义三座大山压榨的国家，要脱贫才可以强大。苏联十月革命，到了五十、六十年经济还没有赶上美国，所以每一个民族的人们都要想想，每个爱国的中国人都要想想，“天下兴亡、匹夫有责”。

　　[主持人]:看得出来，您在长相上很像杨尚昆主席，实际上我们也感觉到除了长相外，您身上也继承他许多优秀品质是这样吗？

　　[杨绍明]:“one father one mother and a son”――我有一个好的爸爸，还有一个好的妈妈，所以才有一个好的儿子。我的爸爸和妈妈相濡以沫，一个做中央的领导工作，一个做文艺工作，对党和人民做出不朽的贡献，正是他们激励着我。我时时想到，我是杨尚昆的儿子，我是李伯钊的儿子，一个是学习家的儿子，一个是艺术家的儿子，我既懂得艺术又懂理论，这不是迈出革新的一步吗？优秀品质说来说去，就是毛主席一句话：“全心全意为人民服务。”

　　[杨绍明]:以前邓小平曾经说过，要“四有”，第一个就是有理想，没有理想的人的价值是很低廉的，有了理想的人，哪怕活得短，生命也是火花。没有价值观的人，我认为是碌碌无为的。

　　[主持人]:实际上您这些话也总结了老一代革命家他们的精神和品格。

　　[杨绍明]:为人民是为世世代代的人民。如果哪一代亏了人民，哪一代就垮了。

　　[主持人]:既有理想，同时又有知识和文化，同时又懂生活。

　　[杨绍明]:刘海粟给我题过字：“源于生活，高于生活，斯为美。”什么是美？是从生活中来，又比生活中更高的那就是美的。这就是我们追求的一个“唯美”，这是文艺家的天职，文学艺术工作者的天职。我现在是全国文联的委员。文联原来都是大名人，他们是中华人民共和国成立的一个支持团体，就是中国文学艺术者联合会。参加了第一届政协会议，成为中华人民共和国成立的倡导者之一，文学的力量就好像五脏腑，军队也许是一个重要器官，政治也是重要器官，但是你缺了文学就不能活，所以毛主席说得好，“没有文化的军队是愚蠢的军队”。也许我在未来二三十年中又有什么innovation(创新)，没有创新人的生活是孤寂，有创新的人，每一天都享受着新的太阳所放射出来的光芒！

　　[主持人]:谢谢您今天接受我们的访谈。